[Dr._Strangelove]

Из дайри-беста:
«Мальчиками для битья в Англии и других европейских странах 15-18 веков называли мальчиков, которые воспитывались вместе с принцами и получали телесное наказание за провинности принца. Эффективность такого метода была не хуже непосредственной порки виновника, так как принц не имел возможности играть с другими детьми, кроме мальчика, с которым у него устанавливалась сильная эмоциональная связь.»

Какой все-таки жестокий и действенный способ наказания! Если бы я была одним из этих несчастных принцев, сидела бы тише воды, ниже травы – просто не смогла бы что-то натворить, зная, что больно будет почти родному мне человеку. Очень напоминает излюбленные киношными злодеями методы шантажа вроде «Отдай нам деньги, и твоя жена и ребенок останутся целы и невредимы.», но, естественно, не в таких масштабах.
А ведь все эти «мальчики для битья» наверняка были рады стерпеть все, что угодно ради своего принца…
Так, кто-нибудь, срочно выбросьте из моей головы эти как всегда непрошенные, но такие заманчивые сюжеты! А то я уже открываю Ворд, чего сейчас делать никак нельзя >___<

@музыка: Би-2 - Мяу Кисс Ми

Comments

[пресветлая Морриган]

*смотрит умоляющими глазами*
А может быть, когда-нибудь?..
Мне тоже эта идея в голову пришла. Ноооо... сессияаааа...

[Даниэль де Сант-Этьен]

Длинный и унылый коммент.

Да? А вот мне это представляется несколько иначе.
Принц привыкает, что за него получает кто-то другой, а сам не понимает, ни что такое боль, ни что такое унижение. Маленькие дети не всегда в состоянии понять, что такое больно...
Тем более в раннем возрасте (да и не только) нормальному ребёнку всё-равно, ради каких таких высоких идеалов его бьют.
В итоге ничего романтичного из такого "воспитания" не выйдет. Имхо, каждый из мальчиков получит суровейший бардак в подсознании: один будет находиться в угнетённом, забитом (морально) состоянии, озлобится, а другой не научится отвечать за свои поступки.
Детей часто изображают ангелочками, но, на самом деле, они очень жестоки, особенно друг к другу, и, в отличии от взрослых, не бояться выражать своей жестокость. А вот с "особой эмоциональной связью" я ещё ни разу не сталкивался.

То есть сюжет для сэшного фика на +100500, но в остальном как-то несостоятельно.

[Dr._Strangelove]

пресветлая Морриган, очень может быть) И даже не когда-нибудь, а завтра вечером) А сейчас - естествознание, чтоб его Т___Т

[Orlait]

И даже не когда-нибудь, а завтра вечером)

[Dr._Strangelove]

Даниэль де Сант-Этьен, это смотря кого взрослые хотят вырастить из ребенка - человека, уверенного в том, что он может творить все что угодно и при этом оставаться безнаказанным, или человека, думающего о последствиях своих поступков, заботящегося о близких. А может, они все-таки знали, что такое боль? Ведь не зря в уже более-менее сознательном возрасте, когда ребенок, допустим, во время игры случайно причиняет боль матери/отцу/другу, ему говорят: "Так делать нельзя, маме больно!". И он останавливается, так как любит свою маму, а в голове остается схема: "Если я так сделаю - маме будет больно", которая остается в сознании на долгие годы. Выводы делаю из соственных наблюдений)
Тем более, здесь сказано, что это было действительно действенным наказанием. И вряд ли бы оно таковым и оставалось, если бы принцы моментально превращались в бездушных эгоистов.

[Dr._Strangelove]

То есть сюжет для сэшного фика на +100500, но в остальном как-то несостоятельно.

Если честно, я хочу написать не слэшный фик, а просто душераздирающе-ангстовое нечто о детстве какого-нибудь английского короля того времени) Настроение такое оО

[Даниэль де Сант-Этьен]

Amara_favola, обычно фраза про то, что маме больно, доходит не с первого раза. Ещё раз повторю: дети далеки от высоких материй и благородных порывов. Обычно он лет эдак до 13 (а иногда и дольше), не поймёт, за что его наказывают, даже если ему это объяснить. Если же наказывают не его самого, а кого-то другого за его поступки, то тем более не поймёт.
Делать выводы люди начинают много позже, если вообще начинают. В такой ситуации это опять может стать причиной проблем — осознание факта, что "по моей вине кто-то много лет безвинно страдал" есть отличная причина для развития комплексов.

Тем более, здесь сказано, что это было действительно действенным наказанием. И вряд ли бы оно таковым и оставалось, если бы принцы моментально превращались в бездушных эгоистов.

Сказать и написать может кто угодно что угодно. Даже историки могут ошибаться или писать глупости.
Какими были те принцы, мы никогда, наверное, не сможем сказать точно, но, на мой взгляд, причиной сохранения такого вида "воспитания" скорее можно назвать традиционность, чем правильность с точки зрения психологии и педагогики. А среди традиций довольно много бердовых — кто-то когда-то решил, что так надо, а все повторяют, не задумываясь =(

[киса в свитере]

Если честно, я хочу написать не слэшный фик, а просто душераздирающе-ангстовое нечто о детстве какого-нибудь английского короля того времени) Настроение такое оО

О, вот это - ждём-с!!!!

[Манькофа]

меня оно как-то вообще не впечатлило, но такая мера воспитания не кажется разумной.

[Даниэль де Сант-Этьен]

Mankofa,

[Dr._Strangelove]

Делать выводы люди начинают много позже, если вообще начинают.

По крайней мере, со мной и моими одногруппниками-одноклассниками беседы проводились в довольно раннем возрасте, сначала родителями, потом воспитателями и учителями. Я, конечно, не исключаю, что в то время это не было необходимостью и принцы прекрасно обходились без нравственного воспитания.
Но ведь дети, именно дети чаще всего вступаются за слабого, совершенно искренне расстраиваются, когда другу плохо - не то что большинство взрослых >__<

[киса в свитере]

Amara_favola, да, трудный вопрос. Утащила этот пост себе в днев, и тоже задумалась...

[Dr._Strangelove]

Mankofa, в истории много чего неразумного имело место, к сожалению >__<

[Dr._Strangelove]

боевая черепаха, вот твой Ваня ведь уже совсем взрослый. Не помнишь, как рано он начал это понимать и думать своей головой?

[киса в свитере]

Amara_favola, да не знаю... иногда кажется, что давно... а в некоторых случаях и сейчас не понимает... но спихивать вину на другого -этого он не делает...

[Dr._Strangelove]

боевая черепаха, а в детстве ласковым или, наоборот, жестоким малышом был? (прости, что донимаю, просто интересно)

[киса в свитере]

Amara_favola, очень ласковым и понимающим. Сейчас намного жёстче ...

[Dr._Strangelove]

боевая черепаха, взрослеет( Мне мама тоже часто говорит, каким прекрасным я была ребенком, не то что сейчас >__<

[киса в свитере]

Amara_favola, тут многое повлияло. Если хочешь поговорить про это-пошли ко мне... в тему с таким же постом про мальчиков в начале...

[Даниэль де Сант-Этьен]

Но ведь дети, именно дети чаще всего вступаются за слабого, совершенно искренне расстраиваются, когда другу плохо - не то что большинство взрослых >__<

Положа руку на мамину длительную педагогическую практику: где ты таких детей откопала?
Обычно кто-то бьёт другого по голове табуреткой, а другие стоят кружочком вокруг и искренне радуются. Это только при родителях, и то не всегда, они хорошими, белыми и пушистыми прикидываются.
Дети эгоистичны и, повторюсь, жестоки. Вступаются за слабых и искренне расстраиваются только уникумы, часто несколько аутичные (они иначе происходящее вокруг воспринимают), но это довольно редкое отклонение. Чаще встречаются гиперактивность и всевозможные задержки психического развития, проявляющиеся в форме агрессии.
Взрослый человек может себя контролировать, ребёнок — нет.

[<S>]

Еще один длинный и унылый коммент

Если мне память не изменяет, то краем глаза я в литературе (так себе литература, конечно - Анита Блейк Гамильтон, и еще где-то было в классике, но уже и не вспомню, где именно) встречала тему "мальчика для битья" — с тех же позиций, которые описал Даниэль де Сант-Этьен, более того — дворянский сынок нарочно вел себя так, чтобы крестьянского мальчика наказывали почаще и построже. Не знаю, кто трактовал традицию в этаком "братском" ключе — большинство детей, даже добрых по своей натуре, быстро привыкают к безнаказанности, потому что человек так уж устроен, что ему надо "на собственной шкуре" пережить что-то, чтобы научиться сочувствию (да и то можно обозлиться или очерстветь вместо). Дети запросто отрывают букашкам крылья, дети (особенно избалованные первенцы или самые младшие) привыкают, когда, допустим, их жалостливые братья/сестры берут вину на себя. Они привыкают себя любить больше. А еще дети ведь соревнуются, особенно мальчики. Так что такой подход скорей укреплял в подсознании обоих социальное неравенство - с младых ногтей обоим буквально вдалбливали, что такое быть аристократом и что такое быть простолюдином. Понятно, что могло быть и так, что ребенку из знати жаль, что бьют того, к кому он привязан, но чтобы он не шалил... Скорее "принц" начнет себя успокаивать - мол, это мне бы было больно, у меня кожа нежная, а ему ничего. А уж если он к простому мальчику не привязан, а, наоборот, тот ему не нравится, и вообще, его ведь родители навязали, дети друг друга не выбирали (даже братья в детстве часто друг дружку недолюбливают по этой причине) - то "принц" и будет нарочно вести себя так, чтобы другому доставалось сполна.

[Dr._Strangelove]

где ты таких детей откопала?

В собственном дворе, совсем недавно дивную картину наблюдала) У маленькой девочки отобрали лопатку, не успела зареветь - копавшийся рядом мальчуган чуть постарше "вора" даже извиниться заставил. Хотя, кто знает, может, это был ее брат.

Обычно кто-то бьёт другого по голове табуреткой, а другие стоят кружочком вокруг и искренне радуются.

Какой кошмар. У нас такого точно не было, радовались только подпевалы обидчика.
И все-таки жестокость ребенка даже рядом не стояла с жестокостью взрослых >__<

[Dr._Strangelove]

Sfitrizir, мне вспоминается только один из рассказов Горького, в котором дворового мальчика высекли за испорченную главным героем скатерть. Вернее, портили они ее вместе, и герою тоже потом досталось, но вот как он себя вел, когда били того мальчика - к сожалению, не помню, склерозница несчастная >__< Но там, конечно, другая ситуация.

[Даниэль де Сант-Этьен]

Хотя, кто знает, может, это был ее брат.

Вероятно, именно так всё и было. "Я свою сестрёнку Лиду никому не дам в обиду")))
Посторонний просто не обратил бы на это внимания.

И все-таки жестокость ребенка даже рядом не стояла с жестокостью взрослых

Взрослые бывают разные, но сейчас речь не о маньяках и людях с нездоровой психикой, а о среднестатистических и относительно здоровых взрослых. И среднестатистических же детях. Везде есть свои исключения, и бывают мерзкие взрослые, но их жестокость часть другой природы, не такой, как у детей. Взрослый делает другому больно, понимая, что делает, ребёнок же это понять, в большинстве случаев, не в состоянии. Даже если ему самому часто бывает больно, например, его бьют дома, он не будет жалеть всех, кого бьют, но будет считать такой род отношений нормой. Так и в ситуации с "принцем": ребёнок сделает самый простой вывод — делать можно что угодно, и лично ему ничего за это не будет, потому что так правильно и так должно быть. Отвечать за свои поступки он таким образом не научится.

[<S>]

Amara_favola
У маленькой девочки отобрали лопатку, не успела зареветь - копавшийся рядом мальчуган чуть постарше "вора" даже извиниться заставил
Ты некорректный пример приводишь, мне кажется. Мальчуган мог вступиться хотя бы потому, что он хотел в глазах девочки выглядеть защитником. Ну или сам когда-то пострадал и на собственном опыте понял, что так нехорошо - и такое бывает. Реже бывает, что родители объяснили - но таких детей ну очень мало. А вот тех, кто камешками кидается в котенка или друг дружке в глаза песок сыплет - намного больше.
И все-таки жестокость ребенка даже рядом не стояла с жестокостью взрослых
Это потому, что дети куда слабее и менее изощрены.
А вообще, по моим наблюдениям дети в своей массе более жестоки и эгоистичны, но это потому так, что их часть еще не научилась лицемерить, и перед собой в том числе - их пока не научили, что жестокость социумом не одобряется, что это аморально и т.п., а часть по натуре своей не жестока и не эгоистична - просто познает мир и пока не понимает, что это больно. Первые позже могут, если не сложится подходящей ситуации, всю жизнь казаться вполне себе нормальными людьми, а вторые станут кто жестким, кто мягким, но - не жестоким точно.

[Dr._Strangelove]

А вот тех, кто камешками кидается в котенка или друг дружке в глаза песок сыплет - намного больше.

Мда, похоже, я ничего не знаю о детях. Или мне просто невероятно повезло с окружением что в детские годы, что сейчас оО

[Даниэль де Сант-Этьен]

Или мне просто невероятно повезло с окружением что в детские годы, что сейчас оО

Ну и хорошо, если повезло.
(А мне вот не повезло от слова совсем)

[Dr._Strangelove]

Даниэль де Сант-Этьен, *жизнерадостно отрываясь от ужаснейшего в мире предмета* Значит, повезет со взрослыми.) Если, конечно, уже не повезло)

[Даниэль де Сант-Этьен]

Amara_favola, ну, надеюсь, повезёт.

[Рыжий боцман]

Ууу, люди, ну вы тут и развели дискуссию
Мил, мой совет - открывай-таки Ворд!